從鐵飯碗到自由人：喬王談離職前的三張安全網與兩種槓桿
喬王離開銀行前，先架好預備金、多元收入與真實退路三張安全網。重點對談整理他如何用人脈與內容當槓桿、下班只做會累積的事，以及房地產與美股 ETF 在他手上如何有攻有守。
喬王（喬王的投資理財筆記）過去在銀行工作，後來離開職場，以寫作、演講、線上課程和房地產、股票投資撐起自己的事業。銀行常被看成穩定的飯碗，他為什麼敢走？他的答案不是等到不害怕，而是先確認最壞的情況撐得住。以下是他與 C.W.C. 對談的重點：從離職前的三張安全網、主持人自己裸辭的對照，談到人脈與內容兩種不靠借錢的槓桿、下班很累時怎麼挑會累積的斜槓，以及房地產與美股 ETF 在他手上如何有攻有守。
三張安全網：預備金、第二份收入、真實的退路
重點喬王離開銀行，不是等到完全不怕，而是確認最壞的情況自己撐得住；為此他先架好三張缺一不可的安全網。
C.W.C.
銀行一般被看成穩定的飯碗。你從銀行離開去創業，不擔心收入中斷嗎？有沒有替自己設一個條件，到哪個程度才敢走？
喬王
收入中斷一定會擔心。很多人誤會的是，我不是等到完全不怕才離開，而是等到最壞的情況我撐得住才離職，所以我架了三張安全網，缺一不可。第一張是預備金。不是要存很多、賺很多，而是就算收入暫停，也不會慌。我會先把固定支出算出來，預備金一定要能撐到 12 到 18 個月。
C.W.C.
預備金之外，另外兩張安全網是什麼？為什麼光有備用金還不夠？
喬王
第二張是不只一個收入來源。只有一個收入、甚至裸辭，大部分人都會慌；就算有備用金，也會一直有入不敷出的感覺，久了很容易做出不得不的決定。例如接案時想著先有案子再說，沒辦法挑；或貿然跳去一份不見得喜歡的工作。離開銀行前，我已經在寫文章、有部落格收入，開始演講，也經營線上課程，還有房地產和股票投資。就算某個收入斷掉，還有替代方案，這對心理的穩定幫助很大。
C.W.C.
第三張網是退路。你說的退路，和一句「不行就回去上班」差在哪裡？
喬王
我不是告訴自己不成功就回去上班，而是清楚知道，如果要回去，我在哪個產業、哪種角色都待得下來，不一定要回原本的公司。以我當時的能力、精力和市場狀況，回去之後市場是不是還歡迎我、我能帶著什麼條件回去，我都想過。這三張安全網，讓我離職的時候不會感到害怕。
準備好再走，還是先裸辭？主持人的對照組
重點C.W.C. 拿自己當年的裸辭來對照，兩人談到離職的推力與拉力，以及家庭負擔為什麼讓準備更重要。
C.W.C.
聽你的描述就知道你很仔細、會做好準備。我跟你不一樣，當年離職完全沒想過這些，只覺得再待下去沒有前途，這不是我要的，就裸辭了。那時候三十一、二歲，打算出來闖兩三年，真的不行就回學校，評估自己的能力應該還找得到位置，所以先把現有的路都切了。後來想想是運氣好，很快就接上收入；照你剛剛講的，如果沒接上，其實很危險。
喬王
對，就是一翻兩瞪眼。我覺得基本上就是提早準備，當然也要看行業，像教職當時也許不能斜槓，我不太確定；我自己是默默去做斜槓。在銀行的九年，我覺得還是學得到東西，所以遇到挫折都還是待下去。直到一兩年都在做同樣的事、也不快樂，才決定出來。推力是銀行工作遇到瓶頸、做得不開心；拉力是外面有好多我很想做、但需要很多時間的事情。
C.W.C.
你做了九年，算蠻久了，我真正全職大概只有三、四年。我當時沒結婚、沒小孩，住家裡、吃家裡，所以比較敢衝。但現在回頭看，我還是比較認同你的方式，大家做好準備再離開。尤其年紀越長，家庭負擔理論上越重，衝不好可能全家都要跟著辛苦。
人脈槓桿：把事情做到值得被介紹
重點喬王說他離職後常用槓桿，但不是借錢的那種；第一種，是讓別人願意信任他的人脈。
C.W.C.
之前聊過用房貸開槓桿買房。在創業、建立個人品牌的過程裡，你怎麼用人脈和數位的力量，放大個人品牌的價值？
喬王
我離開之後確實常用槓桿，但不是借錢那種。第一個是人脈槓桿，重點不是認識很多人，而是讓人信任我。我其實不擅長社交，尤其是開發人脈，大部分做的是在原本的圈子把事情做好，做到值得被介紹。所以很多合作不是我去問別人要不要合作，而是對方很自然地來問我，可不可以一起做。
C.W.C.
這種信任，實際上是怎麼變成合作的？可以舉個例子嗎？
喬王
像我做隔套收租，第一間不是單打獨鬥。因緣際會遇到一位前輩幫忙媒合，他在房地產非常有經驗、但沒有時間；我學過，也有時間去開發，只是真的要出手，在裝潢和評估時還是會怕。我們就一起買下第一間隔套物件，他願意把資金交給我操作，房產登記在我名下，因為他看過我在房地產上的經驗和做事方式。另外，在線上課程平台開完第一門課後，陸續有八到九位講師主動找我合作開課，不是因為交情，而是他們知道跟我合作，課程比較有機會做成功。
C.W.C.
大家常把人脈當成「我認識誰」，但你講的其實是「誰認識你」。對方已經看到你、認同你才來找你，這種合作才真正有效、有意義，也能雙贏。如果認識了，卻沒辦法一起創造價值，認識誰就沒有意義。
數位槓桿：讓內容在你不在場時工作
重點第二種槓桿，是把一次的付出變成可以重複被看見的內容，讓合作自己找上門。
C.W.C.
除了人脈，你說的數位槓桿是什麼？它怎麼讓一次付出產生不只一次的效果？
喬王
我很早就知道，如果每次付出都只能賺一次錢，一定會累死。所以我想的是內容怎麼重複被看到、知識可以被複製、系統可以自動運作，讓我不在場，事情也能往前走。一場講座只能教一次，人數、時間、地點都有限；錄成線上課程，一次就能被一百人、甚至上千人看到，不用一直重講。我寫文章、經營社群、錄 Podcast，這些都是數位資產，二十四小時幫我發揮影響力，把觀點變成隨時可以被搜尋的存在。
C.W.C.
這些內容放上網站和社群之後，實際上替你帶來了什麼？
喬王
我就算沒在線上，也有人在看我的文章；沒去開會，也有人透過內容認識我，來邀約合作。大部分人都是先看到我的網站或社群內容才來找我，所以我不用像業務員那樣一個一個說服。我很喜歡這種自然而然的合作。
C.W.C.
你說這樣比較輕鬆，但在我看來，你的產出量其實蠻大的。能像你這樣穩定產出、讓別人看到你，人家就知道你的價值在哪、可以怎麼跟你合作，特別是在做個人品牌或創業時，這件事真的很重要。
下班很累，就只做會累積的事
重點喬王坦言自己不算自律，他的斜槓原則是避開用時間換錢的工作，把力氣放在會留下來的東西上。
C.W.C.
你還在銀行時就開始寫文章，等於已經在斜槓。銀行工作也蠻累的，你怎麼避免過勞，又做出這些自動化的收入？
喬王
很多人我鼓勵他們斜槓，他們都說下班好累、完全不想動。我以前下班也會想放鬆、什麼都不做，老實說我也不是很自律、很努力的人。某種程度上，我做這些事是為了讓自己未來可以偷懶一點。所以我會選有累積性的事，而不是純粹用時間換錢。跑外送、按件計酬的翻譯或設計、按字數計酬的寫手、按時計費的家教，職業沒有貴賤，也能拿來練基本功，但大多是有工作就有錢，沒工作就沒錢。
C.W.C.
那你後來把時間放在哪些可以累積的事情上？
喬王
我後來專注把演講、分享的內容做成數位資產，像線上課程、Podcast、部落格。我的部落格文章應該累積了上百篇，大家會覺得怎麼這麼自律，其實可能一兩個月才寫一篇，凡走過必留下痕跡。社群貼文過一兩天效益就沒了，更重要的是放在網站或部落格，長期被搜尋到。我以前做過娃娃機，也試過亞馬遜電商，熱賣商品可能紅兩三個禮拜，大家不喜歡了又要重新選品，沒有累積性，很累。後來發現房產收租更穩定，也是我更喜歡的。
SOP、AI 與槓鈴策略：本業保底，下班試高爆發的事
重點除了選對事情，喬王還用標準作業程序和 AI 省力，並用槓鈴策略安排風險；C.W.C. 則補充可累積的事業才讓人有機會抽身。
C.W.C.
除了選擇會累積的事，還有什麼方法能讓斜槓不那麼耗人？
喬王
再來是建立 SOP 和外包。我們這個時代很幸運，有很多工具和 AI 可以用。把重複的工作 SOP 化，寫成標準作業程序，就省時省力。不管是寫文章、做圖，甚至影片，都可以交給 AI，成本會大幅降低，我們要做的是決策、審核、修改，基本上可以省下 80% 以上的精力。
C.W.C.
你也提到槓鈴策略。這套想法放在斜槓上，具體要怎麼用？
喬王
槓鈴策略是一端極度安全、一端極度冒險。安全的一端是本業，提供穩定的現金流，避免焦慮；同時用下班時間去測試成本低、但報酬高或爆發性高的項目，例如做個人品牌，需要時間，也不見得會成功。試久了成功了，就多一個斜槓事業，而且成長沒有天花板；不成功也沒關係，再試下一個。至少有安全、穩定的本業，讓我可以放心去試。
C.W.C.
我也覺得可以累積的事情比較重要，不用一直重複投入，才有機會真的抽身出來，我也是走這條路。不然像開一間餐廳，人大概就被綁在裡面了，這是躲不掉的。
房地產與美股 ETF：兩樣工具都有攻有守
重點喬王不把資產簡單分成防守或進攻，而是在風險可控的前提下各自攻守；C.W.C. 則說自己偏向只守不攻。
C.W.C.
你的資產裡有房地產，也有美股。它們在你的人生裡分別扮演什麼角色？是防守型、進攻型，還是能幫你突破？
喬王
我覺得兩者都是有攻有守。房地產守的部分，是我做出租，有穩定現金流，也可以抗通膨。攻的部分，是透過自己的努力，找到比銀行鑑價更低的物件，比市場早一步發現好的商品；也可以透過隔套把租金現金流拉高。等房子增值，再用轉貸、增貸把本金拿回來，大部分拿去投資，尤其是股市，或再買下一間。所以房地產對我來說不只是不動產，也是調度資本的工具。
C.W.C.
那美股 ETF 呢？在你的配置裡也是有攻有守嗎？
喬王
美股 ETF 表面上是防守。我做被動投資、指數化投資，全球分散、接受市場平均值，不追求超額報酬，看起來是守，其實是一種風險控管。進攻的部分是調整股債比例：隨著我更清楚自己的風險容忍度、對股市的信心和對指數化策略的了解，就慢慢把股票比重拉高。以前也許只敢 70% 股票、30% 債券，後來拉到 80%，甚至 90%。我也有用房貸貸出來的資金，長期、紀律化地投入。所以不是哪個一定守、哪個一定攻，而是在風險可控的情況下，再積極操作。
C.W.C.
以我自己來看，我幾乎不進攻，只進不出，一直持續累積，也沒有做價差操作，就是一直守，比較被動。年紀越來越大，我也很怕過勞。以前聽仲介說屋主年紀大、爬不動樓梯、不想管了，我還不懂，現在去看公寓爬樓梯，也開始有這種感覺。所以能累積、好好防守、輕鬆一點，是我現在比較想做的事。
給拖延者的一句話：爛開始好過不開始
重點喬王認為拖延的心魔多半是完美主義；投資看重時間，斜槓則是先丟出及格的版本再修正。
C.W.C.
很多聽眾想開始投資或斜槓，卻一直拖延。如果只能給他們一句話，你會說什麼？
喬王
爛開始好過不開始，先完成，再完美。拖延的人最大的心魔不是懶，而是完美主義，一定要等到完美才開始。以投資來說，我的看法是，20 歲隨便買大盤 ETF，回報會比 40 歲才花時間去挑個股來得多，時間的權重大於技巧。
C.W.C.
那斜槓呢？很多人會覺得，要先想出一個很厲害的點子才能開始。
喬王
不要一開始就想弄出很厲害的事業或商品，沒有任何成功的產品是第一天就完成的。像第一代 iPhone，一開始沒有 App Store，也不能換桌布。成功的東西，多半是先丟出 60、70 分的版本，再根據市場回饋修到 70、80 分。否則你會永遠沒辦法開始。
C.W.C.
這句話深得我心。很多人就是被各種理由卡在那邊，真的先開始再說。開始之後也還是要持續學習，不管是看書還是學其他東西，因為時代和局勢都會變化；有好的基礎，變化來的時候才比較有能力調整自己。
編輯後記
這場對談的三個重點：第一，喬王離開銀行的門檻不是完全不怕，而是確認最壞的情況撐得住，預備金、多元收入與具體的退路缺一不可。第二，他說的槓桿不是借錢，而是讓人信任的人脈與能重複被看見的內容；斜槓時優先做會累積的事，再用 SOP、AI 與槓鈴策略減輕負擔。第三，房地產與美股 ETF 在他手上都有攻有守，文中的股債比例、以房貸資金投入等，都是他個人的配置與做法，不是對讀者的建議。
這篇文章的來源
依 EP. 308 節目錄音整理的重點對談，內容經濃縮編輯，完整談話請收聽原節目。
